天漏邑/赵本夫
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作者赵本夫
出版社人民文学出版社
ISBN9787020122424
出版时间2017-01
装帧平装
开本32开
定价38元
货号1201445522
上书时间2024-06-14
商品详情
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作者简介
赵本夫，1947年生，江苏丰县人。1971年参加工作。曾任《钟山》杂志主编，江苏省作家协会专职副。现为中国作家协会团委员。1981年开始发表作品，处女作《卖驴》获全国很好短篇小说奖。以后的创作多次获得各种文学奖项。
著有长篇小说《刀客和女人》《混沌世界》《逝水》《黑蚂蚁蓝眼睛》《天地月亮地》《无土时代》。
中短篇小说集有《寨堡》《走出蓝水河》《绝唱》《天下无贼》《涸辙》《空穴》。
目录
正文
内容摘要
天漏邑，世间流传着各种说法。一说是远古遗民部落，一说为舒鸠国都城，一说是历朝囚徒流放地――罪恶的渊薮，抑或自由的天堂。就像桃花源的传说一样，只不过，桃花源是美的传说，天漏邑是恶的传说。
天漏邑是一个谜。名叫天漏的村子也是一个谜。从这里走出去的抗日英雄宋源、千张子双双成谜。前来考察的大学历史系教授祢五常和弟子们深深地陷入了团团迷雾之中……
赵本夫著的《天漏邑》讲述了情节奇谲、人物生动。作者以蛮荒之地、化外之民的天漏村为模型，将当代文学中稀见的“原罪”意识，杂糅田野调查的笔法，创建了一个关于自然与文明的寓言式作品。
主编推荐
主题：长篇小说《天漏邑》发布会
时间：2017年1月12日13：00
地点：国家展览中心？1号馆
应红：人民文学出版社新书长篇小说《天漏邑》的发布会现在开始。
首先，我向大家介绍一下今天来到这个现场的嘉宾。
首先我要介绍这本书的作者，也是今天我们这场发布会的主角赵本夫。他是一位有名的作家，我想在场的朋友应该都对他的作品有所了解。他写到今天已经大概在文坛耕耘了几十年了，他有名的作品，我想大家有些会很好熟悉，比如说被拍成电影的小说《天下无贼》，再比如说曾经冲击过茅盾文学奖的长篇小说《无土时代》等等等等。这是一可以称得上是老作家的有名的江苏籍的作家。我就介绍到这儿，当然他还有其他的头衔，比如说他是中国作家协会团的成员，比如说他曾经是中山杂志的主编等等等等。
接下来要介绍我们的一位重要的客人，中国作家协会的副李敬泽先生，也是有名的评论家。
这位是韬奋基金会的理事长，是前中国出版集团的总裁，也是我们前人民文学出版社的社长聂震宁。
这位是中国出版集团的副总裁，也是我们人民文学出版社的前社长潘凯雄。
下一位是我们人民文学出版社的社长管士光。
接下来我们先有请人民文学出版社的社长管士光做一个开始的发言。
管士光：今天我觉得很好高兴，赵本夫先生的新的重要的作品在人民文学出版社出版，今年是2017年刚刚开始，是个很好好的兆头。因为《天漏邑》这部作品可能有的读者还没有看，有的同志在不同场合已经看过了，是赵本夫先生很好很好具有突破性的一部作品。刚才我们应红副总编辑介绍了赵本夫先生，他的短篇小说，当时的处女作就获得了全国的短篇小说的奖，后来人民文学出版社出版了《无土时代》，《无土时代》也受到了很好的评价，读者高度赞扬。刚才提到了《天下无误》被改编成电影，影响很好大。人民文学出版社2016年出版了很多长篇小说，2017年我们也要陆续推出很好的作品，所以我们很好感谢赵本夫先生把这部厚重的作品交给我们，使我们在2017年有一个很好好的兆头。在此对赵本夫先生表示感谢。
第二，大家看到我们请的几位嘉宾很有特色，一个是作协的副，有名的评论家。另外是我们两位社长，加上我，我们等于三位社长在这儿隆重联袂推荐赵本夫的作品。
刚才我们应总介绍的身份我觉得没有问题，但是还得做一点补充。比如聂震宁先生不仅是韬奋基金会的理事长，他也是有名的作家和写着。潘凯雄不仅是人民文学出版社的原来的社长，也是有名的评论家。因此他们在这个地方的身份既是跟人民文学出版社有关，同时跟文学有关。所以，关于这个作品的具体的内容我不做介绍了，我相信过一会儿他们在对谈过程中，包括赵本夫先生也会介绍作品的构思和创作的意图，会让读者和来的听众得到更真切的感受。再次对这几位，包括李敬泽，包括两位我们的原来的领导表示衷心感谢，谢谢他们。我们大家愿意更愿意他们精彩的发言，谢谢大家。
应红：谢谢我们的管社长，他做了一个很好精彩的开场。我想接下来讲一点，因为管社长说到，这本书其中是由我们人民文学出版社的前后三任社长在今天来给本夫先生站台，做他这本新书的推荐。说明一个什么问题呢？我在这儿想单独讲一下。这是说明了一个作家和一个出版社之间很好美好的关系，也说明赵先生他一直对人文社的信任和友情，同时也说明我们人民文学出版社几任社长都对这位作家抱有一种支持、关注，对他的作品一直持续的坚持不断的对他的写作给予一种支持。这是我补充的一点。
接下来我不多说了，我们更希望能够听到赵本夫先生对他这部新作对大家要说的话。这部作品是《无土时代》出版五年之后的又一部新作，经过了两年反复修订，对他来说和以前的所有的作品都不一样的新作，接下来我把话筒交给赵本夫。
赵本夫：谢谢各位光临今天的发布会，首先感谢人民文学出版社对这部书的重视。我确实这十几年，我一些重要的作品都交给人民文学出版社来出的，因为我信任它，包括刚才说到的《无土时代》，还有我的三部曲都在这儿出的。包括《天下无贼》的小说集，后来他们告诉我《天下无贼》卖量突破了人民文学出版社历史记录，当时电影也在放，后来《无土时代》还被人民文学出版社选入建国60年典藏，建国60年选了60部，其中有我的《无土时代》。我在跟他们打交道的过程当中深深感受到人民文学出版社是很好严的，包括封面设计、排版，校对，真的是每一个字都不放过，反反复复校对，他们真的是很好严谨。
人民文学出版社从中华人民共和国成立后五六十年代那是藏龙卧虎之地，很多大的出版家都在人民文学出版社待过。这么多年一任任的社长、编辑，他们都是很好有高端的水平。像聂震宁，像潘凯雄，他们都是出版家，本身他们就是作家和评论家，所以他们对文学作品的要求也是很严的。从作家一般都把优选的作品交给人民文学出版社出，因为老话讲，这应该是皇家出版社，国家很很好的出版社。
今天我特别感谢李敬泽先生能够到场，他也提前看了我的作品，我特别想听听他对我的书的点评，他的到场是我的肯定和鼓励。今天三位社长联袂推荐我的作品，我很好感动，在人民文学出版社的历目前也是很罕见的。这个作品应红刚才讲了，我写了两年多，但是在《无土时代》之后相隔八年多，我准备了几年，写了一共两年，准备还是很充分的。
这个上面说了，是个超现实的作品，其实既是现实的，又是超现实的，既是形而下的，又是形而上的。我并没有脱离历史和当今的社会，中间也有隐喻，这个作品带有明显的隐喻和寓言的性质，将来这个作品写了我是想把历史和社会、和现实、人生、人间，包括人性的复杂性把它写出来。它是不完美的，《天漏邑》，天漏，天上老是打雷，刮风下雨，会劈死很多人，会惩罚犯罪的人。其实我看历史、社会、人生，它没有完美，因为我们都追求完美，正因为它不完美，我们才要追求完美。其实历史、社会、人生没有完美的，我们得面对这个东西，它又生活中无论是政治、历史、人生，都有很多的无奈，这里面我也写到无奈。会写到国民党时代的一个中央政府的一个专家到村子来考察，后来写到近几十年来我们新中国的历史学家带来的一个团队，他也是来考察。从几千年的村庄得到某些启示。当然我很终没有结论，因为我拿出结论就笨了，而且事实上也没法结论。关于兴亡、关于历史，古人都把话说完了，很多事情包括古代的一些皇帝，包括蒋介石当年，国民党垮台，其实他也知道问题出在那儿，但是解决不了，他有很多的无奈。我写到国民党的专家考察结束以后，他其实有结论，但是很后无法帮蒋介石挽救这个江山。到很后他也绝望了，什么也不说，退居山林，真的隐居起来了。
现在我们这个专家当然也会得出结论，但是他的态度不一样，他就是说不像世外高人，他觉得真正的世外高人还是在世上，在世外说三道四，解决不了任何问题，他不认识高人，他说哪怕你佩服一个捡垃圾的老太太，因为她在为社会做一点事情，所以专家很后的结论就是说他也看到了很多无奈，看到了很多问题，但是很后还是到无奈为止，还是要做事情。包括人性，其中写到两个抗日英雄，后来发现一个是叛徒。叛徒通过我这些年阅读的文学作品中，也许是靠前个真正直接面前一个叛徒内心，因为叛徒写《红岩》，蒲志高，大部分都是脸谱化、政治化的，人格信仰问题，基本是脸谱化的，我的正面写了一个叛徒，这个怎么叛变的，比如我写到他就是疼，跟信仰没关系，跟人格也没关系，我一旦相信我的信仰，我爱我的祖国，他说我就是疼的收不了。有了这个原因，像我们市政府报的，比如一个歹徒行凶，报的很多人微观，没有人上去施以援手，大家很愤慨，对旁观者进行谴责。谴责是对的。但是看了这些报道我退一步想，包括我，包括你，包括袖手旁观的人，如果我们在旁，会不会施以援手，敢不敢施以援手，生死关头，在危难敢不敢施以援手。
中国人，包括我们今天的社会比较浮躁，也产生了很多社会矛盾，大家有很多的不如意，会有抱怨，会有很多东西。但是我们会想，光抱怨行不行？我们有的时候检讨自己，我们做了什么？前一段我去南京的一个大学讲课，一个学生提问，说我爱我的国家，国家爱我们吗？这个话我听了很多年轻人说过，我打了个比方，我说我们时光倒退79年，当时大概是6月份讲课，时光倒退79年，南京城内进行大屠杀，30万人血流成河，如果倒退79年你还能坐在这儿读书吗？你还能跟我一块儿讨论文学吗？我觉得国家在罩着你呢。你说国家爱你不爱你呢？前几天长征80周年的时候，新华日报约我写了篇文章，后来我写了一篇，谈到长征，我重走过长征路，我们说我们国家每个人一样，需要定力，一个人没有定力东张西望，一事无成，一个国家就是需要定理。今天是思想、文化多元的时代，大家都可以畅想，可以有很多想法，这是国家的进一步的表现。像我们中国的知识分子、高层每一个人都可以站在制高点上说三道四，提很多建议，但是有的时候我们不要指望你说提的建议都能实现，无论是政治生活还是社会生活都有很多无奈，我们想做做不了，很多时候需要一个过程。我讲了两条：
靠前，我们现在有多少人死于外敌屠杀？
第二，看看我们的市场率不是繁荣。
可能有人说你要求太低了，我们需要更多，我知道大家说的更多是什么，我说我也需要，每个人都需要，每个清醒的知识分子都看到我们存在着问题，我们都需要，我们国家需要更大的进步。但是需要有一个过程。他说这两个事可能觉得太小了，我说不小。看看近代历史几千万中国人死于外敌屠刀之下，南京这个城市不可能不受到南京大屠杀的影响，我们的父辈都受到抗日战争的影响。第二，中国老百姓近代人多少人死于饥寒交迫，现在市场繁荣，你有钱就想买能买到什么，这个天大的事情。我们到贫困地区看看老百姓怎么生活的，底层老百姓怎么生活，知道我们国家目前优选的问题是什么。国家现在面临解决消除贫困户，而且定点消除，这个很好好，老百姓很要紧的是要吃饱饭，很多我们都看到这个问题。我在文学界发言，我都会讲很多很多尖锐的话，但是我觉得世界上有左派右派，但是我们要做好实际的事。这个作品的内涵有多少，我觉得有丰富性。
因为时间关系，我不想多说。但是靠前，这个书好看。我不是开玩笑话，将来出版商、书店买去了，有读者看完了说不好看，退回人文社，这个账算我的。我相信普通的读者看完觉得好看，过瘾。
第二，作品光是好看还不行，还要有内涵。我喜欢专家学者不同层面的读者能够从中得到不同的解读，我也希望通过这部作品获得更多的知音。
谢谢大家。
应红：谢谢本夫先生。
刚才他已经讲了这部作品，包括他整体创作的这些年的想法和经历，也谈到了这部作品。当然，让一个作家自己来谈自己的作品确实还是有难度的，这个难度他是一个写作者，而不是一个评论家。所以，接下来我想对这部作品的诠释还是应该交给我们在座的几位专家来讨论。
这部作品确实是像刚才他讲的，是有丰富性和多意性的。下面我们请聂震宁先生谈谈。
聂震宁：既然来了我是一定要说的，不来会写文章。本夫跟我关系很好特殊，我们1984年3月到前鲁迅文学院我们两个是同学、同事，我们三个人一个房间，我跟赵本夫还有唐栋，写《兵车行》的唐栋，1984年到现在已经32年过去了。那个时候本夫真是如日中天，《卖驴》获得全国很好短篇小说奖，其他的作品也引起了更广泛的关注。而且《琴瑟》写得也相当不错，不亚于现在的《天漏邑》。始终保持着很好充沛的一种人生激情。
此后他当时正在写《刀客和女人》，黄河故道是他的主要的母题，后来《地母》三部曲、《无土时代》我们都历历在目，我们当时一起叫《暮晨的驴》，《暮晨的驴》觉得有点生僻，事实上小说是讲环境的，是人类面对的环境问题，觉得不如把这么一个环境问题直接提出来。于是我们三个人商量了，叫做《无土时代》。我们现在社会越来越知道自己的土地越来越没有土地了，城市没有土地，全是水泥，现在我们面临着不仅是无土，还没有氧气、雾霾对我们的吞噬，也是赵本夫早就有预言的。他的创作，《天下无贼》一下暴得大名，当时是很好精致的短篇小说，他的写作充满丰富性、多意性，多种的可能性。所以使得电影人能拿这一部那么短的短篇小说改编出丰富的一部很好电影。电影拍得相当不错。
现在又拿出来《天漏邑》，我是在作家杂志看，开始叫《天漏》，现在加了一个邑，《天漏》太寓言化了，有个邑更具像。这个小说很好重要的很少有作家这么说，我的小说是好看的。我们曾经经常交流，小说好看和耐看要结合起来。人民文学出版社一直想追求好看的小说，曾经刘志（音）他们提出来想做一套书叫好看小说或者耐看小说，我说不能这么直接挂出来，但事实上是追求的。他说他的小说是好看的，这个我是看完了，确实好看。李敬泽是大评论家，很后他来一锤定音。我觉得这个是要看下去的，你觉得你不可以知道后面将会发生什么事情。所以就是好看，充满悬念，这就是好看。同时里面充满了丰富性、多意性，就是好看。
另外他的小说有很大的寓言色彩，赵本夫的《地母》三部曲也好，包括从《卖驴》开始，始终有追求象征的东西，寓言的东西，《无土时代》更是寓言化的东西，编辑部的老编辑因为很好反对城市化进程，以至于在城市种小麦，这是很好寓言化的。《天漏邑》毫无疑问也是寓言化的，寓言是很好声色的，总是人在做天在看这是一个天漏。无论是雷劈了多少人，总之有一个自然规律、历史规律，有一个冥冥之中的规律在俯瞰着我们，人在做，天在看。有这样强烈的感觉。
里面小说的人物无论发生什么事情，他知道，他可能一开始也不知道，但是到了后来觉得应该只能是这样子，我始终不认为是千张子（音）是叛徒，可能是妻女是叛徒，我这个小说的素质就差了一些，我立刻世俗话，妻女很爱宋源（音），妻女被抓的，是千张子出卖，千张子搞了半天是中间的情报传递员在临死前告了他他在什么地方。所以我一致认为可能是妻女，但是如果是妻女，小说就一般了，就是一个三角恋爱的关系了。它结果是两个英雄面对着疼痛，他们很后做出来的这种人伦道德的选择，以至于宋源自己要他们上刑，给他上什么刑都行，看看能不能疼痛到什么程度，想理解他，这些都是很好神来之笔。
《天漏邑》是一部杰作，应该是引起我们当代文学界的高度关注。赵本夫今年70岁了，没想到他70岁那么样张力，那种内在张力，你不觉得是70岁的老人，觉得他是一个中年人充满张力的写作。在座我看有人笑了，怎么会有70岁，看不出来，我也66了。我比他小，他始终保持很好的张力，所以这是一部杰作，杰作是出人意料的，他有很多有意制造的东西，有意制造东西是有代价的，但是也是有回报的。这是法国的评论家丹其格说的，有意为之是有代价的，可能让人感觉到不是那么自然、真切，但是有回报的，让你有更多的醒悟，更多的理解。
另外他不按常理出牌，但是因此让我们的跟踪下去，要看。所以他很后突然中间还古今中外都出来了，谁终将照亮人间？必长久深自见莫。（音）谁将点燃人间？照亮人间，必长久如云漂泊。这是尼采的诗句，周国平第二次翻译得特别好，赵本夫的小说居然出现尼采的诗词具体，我就认为有象征。宋子他就认为是必将长久深自见莫，必将照亮人间，他要电闪雷鸣的人，但是他如云漂泊。这里面有它的象征，但是他写的东西并不是可以把尼采的诗拿出来说，但是写到这里，自然而然的引用到，事实上就是他的意向。这个小说很有神秘感，神秘感是小说很好重要的因素，所以就是好看，耐看，有神秘感，有好看的因素，更有耐看的因素。
所以我希望读者喜欢，更希望评论家给它更多的评价。我建议人民文学出版社还应该就这部小说再开一个深度的研讨会，是值得研讨的一个文本，祝贺本夫兄。
应红：谢谢聂总刚才充满激情又很好精道的评论。对赵本夫先生的这部新作，刚才聂先生讲了几点，其中一点很好重要的，就是他这部作品《天漏邑》的寓言性，除了寓言性之外，赵先生在这部书里面还有很好丰富深厚的文化性。这个文化性其实是赵本夫先生作品里面一以贯之的，他对中国传统文化的深厚的研究和心得，在这部《天漏邑》里面有比较充分的展现。
接下来我们请潘凯雄先生继续对这部作品解读。
潘凯雄：大家好。本夫兄上一部长篇小说《无土时代》是2008年出的，当时我还在人民文学出版社工作。算到现在将近10年了，这10年当中他没有新的唱片，我今天碰到他以后确认了一下，所以说的俗话，基本属于十年磨一剑。磨出来什么呢？本夫以前不管是短篇还是中篇，还是长篇都有一些妖气，我今天碰到他靠前句话，刚刚我们聂总说他已经70了，我说他越来越成仙了。成仙什么意思呢？就是说他对小说的写作以及想表达的意思，越来越娴熟了。我看了这个作品以后，的确是觉得有一点吃惊。
这个小说实际上两条线，一条线就是以宋源、千张子这一条，从抗战到中华人民共和国成立后。还有就是祢伍长和学生田野调查的两条线。这两线一碰撞出现了两个特别。一方面是高度写实的，但是另一方面又是极其诡异的。比如千张子受刑的那一段，让他招供那一段，相信大家看了都会有一种毛骨悚然的感觉。很好写实，近乎自然主义的写法。但是同时整个作品里面又还是有很多诡异的东西，可说不可说。这是两头。
第二个特点，这个是好看的。刚刚前面包括本夫自己就很自信的说，不好看可以退书，他买单。的确很好好看！现在很少有看一个小说让你有点放不下的感觉，但是这个小说经常会让你看着看着要追问接下来怎么办。现在的小说能这样吸引读者的的确不多了。但是现在很多好看的小说有且只有于好看而已，包括我们现在讲的很多所谓大IP。我们现在很多大IP的确很好好看，但是看完就完了，不会让你想很多东西。但是本夫的小说在好看之余又很有寓意，同样的寓意也是有的可以说，有的不好讲。都可以说的可能不叫寓意，有些不好讲的叫寓意。这是第二个特点。
第三个特点，小说从整体写作上来看应该是很传统的，基本上现实主义下来的，尤其是写实的部分，是很好标准的现实主义。但是同时又是很好现代的。这个现代指什么呢？这个现代不表现在表面上的时空倒错，意识流动这些外在的东西，这种现代性是表现在他对这个世界，对人生，对环境等等一系列的思考是很好现代的。所以这两条线一交织，出现一会儿这边一会儿那边，但是整体上又很好和谐。你不会觉得生硬，不会觉得造作，很好自然的，很好没有毛病的把它搞到一起去了，这是本事，这也就是我说他成仙的背后的意思。
时间不多了，很后时间留给李敬泽。
应红：敬泽先别抢话筒，我还是要感谢一下潘总刚才很好精彩的对这部作品从另一个角度做了他的理解和评价，都是评论家，包括聂总刚才讲的都很好精彩。
接下来，刚才已经说了，说要请李敬泽先生来对这部作品做他的解读。我想敬泽，你作为中国作协的副，向赵本夫这样的，已经70岁了，写作几十年一直在写作，一直有突破的作家你们是不是起码应该颁一个劳动模范奖给他，这个是就写作态度来说的。
李敬泽：我觉得对于这样的劳动模范人民文学出版社起码版税在正常的标准上要大大的提高才可以。
这个书我昨天晚上吃完了饭就开始读，读到晚上1点。我读这个书的时候我强烈的感觉本夫老师身体好，身体真是好！有的时候小说真是能看出作者身体好不好。一部小说，元气是充沛，意气之稳定、均衡、持续，一直能够打到很后，我这个保证是一个作家的精气神在那儿顶着呢。
在这个意义上说，我确实别老强调本夫老师70了，70也好、80也好，50也好、60也好，是对于本夫老师来说，这部书体现了一个作家的很好状态，力气等等方面是很好状态。
至于这个书本身我觉得很难讲。以前说《红楼梦》，鲁迅先生讲过，道学家看见什么了，什么什么看见什么了，这个书本我国觉得也是恐怕从各自的角度看见的都不一样。抗日热情高涨的人在这里能看见打鬼子打得也很过瘾，在这里也有铁血柔情，在这里也有知识分子的深沉的思考和酸腐，在这里也有刚才你们用的词，文化，也有没文化，也有野蛮、血气，也有你这儿写的这超现实。实际上刚才潘凯雄也讲到，又很现实。所以说他是一个向度很好非凡，无论是在内容还是在艺术上，向度都很好复杂的作家。从我个人来讲，我一个突出的感觉，首先我觉得经过80年代崛起的作家，一个从80年代开始至今保持旺盛生命力的作家的作品，因为我们
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