蚌壳与珍珠 上海武康大楼居民口述

上海是开放的，是中西文化的融合。武康大楼是上海的一座地标性百年建筑，具有浓厚的历史蕴含和强烈的艺术气息。武康大楼原名诺曼底公寓，始建于1924 年，由万国储蓄会出资兴建，由著名建筑设计师邬达克设计，是上海座外廊式公寓大楼。1953年，诺曼底公寓被上海市人民政府接管并更名为武康大楼，其后一些文化演艺界名流均入住此间，现今积极开展居民自治和弄管会自治，国际化程度高。

口述历史是一种起源于美国，并广为世界各国应用的公众记忆历史的记录方式。口述历史相较于大历史，是一种公众记忆的微观历史。口述历史在复原历史方面，有其他任何档案、文献资料无法替代的价值。口述史是为城市发展和历史保护留下鲜活资料的重要途径，是保存城市生活方式、社会习俗、价值观念等记忆的重要载体。居民口述历史从平民的角度反映一个时代的特征，见证一个城市、一个地区的发展轨迹。本书由出版家陈保平、作家陈丹燕采访武康大楼里的居民，由居民们讲述这座大楼的历史。通过口述史记录民间的生活，为上海的城市更新提供文化基础。《武康大楼口述史》，为中国城市居民、社区民众的口述史写作，提供了先例和路径。

上海是开放的，是中西文化的融合。武康大楼是上海的一座地标性百年建筑，具有浓厚的历史蕴含和强烈的艺术气息。武康大楼原名诺曼底公寓，始建于1924 年，由万国储蓄会出资兴建，由著名建筑设计师邬达克设计，是上海座外廊式公寓大楼。1953年，诺曼底公寓被上海市人民政府接管并更名为武康大楼，其后一些文化演艺界名流均入住此间，现今积极开展居民自治和弄管会自治，国际化程度高。

口述历史是一种起源于美国，并广为世界各国应用的公众记忆历史的记录方式。口述历史相较于大历史，是一种公众记忆的微观历史。口述历史在复原历史方面，有其他任何档案、文献资料无法替代的价值。口述史是为城市发展和历史保护留下鲜活资料的重要途径，是保存城市生活方式、社会习俗、价值观念等记忆的重要载体。居民口述历史从平民的角度反映一个时代的特征，见证一个城市、一个地区的发展轨迹。本书由出版家陈保平、作家陈丹燕采访武康大楼里的居民，由居民们讲述这座大楼的历史。通过口述史记录民间的生活，为上海的城市更新提供文化基础。《武康大楼口述史》，为中国城市居民、社区民众的口述史写作，提供了先例和路径。

陈保平

上海媒体人和出版人，曾任上海三联书店总编辑、韬奋纪念馆馆长、上海文艺出版社总编辑、新民晚报总编辑、文新报业集团社长。

著有散文随笔集《文人心意》《读读书，看看片，聊聊天》《精神故乡》《名家访谈：中国七问》。

策划编辑的《黄河边的中国》获得上海文学艺术大奖，曾获上海长江韬奋奖。

陈丹燕

作家，电影导演，塞尔维亚旅游局中国形象大使，上海辰山植物园文化园长。

她的上海非虚构作品获得过上海图书奖一等奖，是长期的畅销书。

她的青少年作品获得过奥地利国家文学奖金奖，联合国科教文组织文学金奖。

她的旅行文学作品获得塞尔维亚国家旅游局特殊贡献奖，中国百家书店评选的单向文学奖·旅行文学奖。

她的长篇小说是《白雪公主的简历》，的专题散文集是《告别》，的艺术作品是座落在辰山植物园月季岛上的装置艺术作品《律令》。

概述  “登陆船”西来东泊 /陈保平 3

居民访谈   他们的集体记忆 /陈保平 29

沈亚明（1950年入住）35

黄淑芳（1950年入住）63

邱锦云（1952年入住）71

林江鸿（1954年入住）77

周炳揆（1956年入住）115

许宝英（1959年入住）135

唐桂林（1959年入住）161

童荣生（1963年入住）175

王文娟（1965年入住）199

王勇（1969年入住） 217

刘瑞璐（2006年入住） 241

张霞 亚当（2007年入住） 267

童明（2020年入住） 299

柏祖芳（2009年进入居委会工作） 333

杨寄强（2013年起担任物业经理） 345

葛昌盛 周伟都 沈永余（武康大楼房管员、湖南房管所测估员、武康大楼管理员）353

沙永杰（武康路保护性综合整治总规划师） 369

访谈之外   武康大楼居民口述工作记录 393

《关于在上海历史风貌保护区收集街区居民口述史的建议》及答复 394

湖南街道社区口述历史项目计划书 398

湖南街道社区口述历史项目系列会议记录 402

关于武康大楼历史文物、资料收集的方案 434

亲历武康大楼居民口述历史采集（吕正） 435

从户籍资料看新中国成立前后武康大楼居民变迁情况（陈保平） 439

附：武康大楼1920年起部分住户名单 442

在卷宗中触摸武康大楼历史（刘烨） 448

武康大楼外打卡游客调查综述（陈丹燕 陈保平） 450

附：武康大楼打卡人调查表 452

关于口述史文本的讨论 454

关于注释（江岱） 475

后记     大家来写历史，留下城市文脉/陈保平 477

上海是开放的，是中西文化的融合。武康大楼是上海的一座地标性百年建筑，具有浓厚的历史蕴含和强烈的艺术气息。武康大楼原名诺曼底公寓，始建于1924 年，由万国储蓄会出资兴建，由著名建筑设计师邬达克设计，是上海座外廊式公寓大楼。1953年，诺曼底公寓被上海市人民政府接管并更名为武康大楼，其后一些文化演艺界名流均入住此间，现今积极开展居民自治和弄管会自治，国际化程度高。

口述历史是一种起源于美国，并广为世界各国应用的公众记忆历史的记录方式。口述历史相较于大历史，是一种公众记忆的微观历史。口述历史在复原历史方面，有其他任何档案、文献资料无法替代的价值。口述史是为城市发展和历史保护留下鲜活资料的重要途径，是保存城市生活方式、社会习俗、价值观念等记忆的重要载体。居民口述历史从平民的角度反映一个时代的特征，见证一个城市、一个地区的发展轨迹。本书由出版家陈保平、作家陈丹燕采访武康大楼里的居民，由居民们讲述这座大楼的历史。通过口述史记录民间的生活，为上海的城市更新提供文化基础。《武康大楼口述史》，为中国城市居民、社区民众的口述史写作，提供了先例和路径。

陈保平

上海媒体人和出版人，曾任上海三联书店总编辑、韬奋纪念馆馆长、上海文艺出版社总编辑、新民晚报总编辑、文新报业集团社长。

著有散文随笔集《文人心意》《读读书，看看片，聊聊天》《精神故乡》《名家访谈：中国七问》。

策划编辑的《黄河边的中国》获得上海文学艺术大奖，曾获上海长江韬奋奖。

陈丹燕

作家，电影导演，塞尔维亚旅游局中国形象大使，上海辰山植物园文化园长。

她的上海非虚构作品获得过上海图书奖一等奖，是长期的畅销书。

她的青少年作品获得过奥地利国家文学奖金奖，联合国科教文组织文学金奖。

她的旅行文学作品获得塞尔维亚国家旅游局特殊贡献奖，中国百家书店评选的单向文学奖·旅行文学奖。

她的长篇小说是《白雪公主的简历》，的专题散文集是《告别》，的艺术作品是座落在辰山植物园月季岛上的装置艺术作品《律令》。

张霞 亚当

张霞(K)、亚当(A) 自由作家

淮海中路1850号，2007年入住

访谈者：陈丹燕

问：谢谢接受我们的访问，请您告诉我们，您叫什么名字？

K：我的中文名字是张霞，但是我的俄罗斯名字是Katya，或者Kat，大多数人都是叫我Kat。我老公的中文名字是亚当。

问：宝宝的（名字）呢？

K：她是Anna，她是2014年2月在黄浦区红房子医院出生的。

问：这栋房子的这间公寓，是你在中国的个住处吗？

K：对的，我觉得那时候我们的运气很好。因为我们刚来上海的时候是2006年12月，住在浦江饭店，在找房子。但是我们那时候不认识这个地方，不认识上海，不知道想住在什么地方，就看到了“法租界”的环境很好，路上都是好房子，然后就在“craiglist.com”，一个外国人喜欢的网站，找到了一个广告，就是这栋房子。我们一看到它，那个圆形（券廊），都希望（广告上的）就是这栋房子。后来真的就是（广告上的）这栋房子，我们真的很开心。那天太阳很好，光线非常好，一下子就喜欢上了，从2007年1月1日，就开始住在这里了。

问：哇，好久了。那为什么您一看见就喜欢它呢？

K：因为很特别，形状很特别，好看，光线好，环境也好。从这里看出去，都可以看到宋庆龄花园、故居、老树，很好看。

问：你们之前在纽约住过几年？

K：我没住过，我只去过一次。我们待了两个星期。他以前住过，那时候我还在俄罗斯。

问：亚当，你曾经在纽约市住了一阵子吧？

A：前后两次，各住了4年。

问：那你在纽约总共住了8年。

A：我在纽约住了8年，在旧金山住了很多年。

问：您知道纽约市有一栋一模一样的建筑吗？

A：是熨斗大厦〔1〕。我次看见武康大楼就是这么说的。我们从淮海中路走来，不知道我们要看的公寓就在这里。我想：“那不是熨斗大厦吗，要是我们的公寓在这里就好了。”后来真的在这栋楼里，我们就住了进来。

问：简直就像奇迹一样吧？

A：是的，但上海的很多建筑都像纽约的建筑。许多建筑是在同一时期建造的，特别是在外滩，有一种纽约建筑风格的感觉。

问：人们在找地方住时，总觉得能住在这栋楼里就好了，但等他们真的住进去了，又会觉得很多地方都不太舒适。你有这种感觉吗？

A：新造的公寓面积更大，也更便宜，特别是对于住在老式公寓的人来说。带着孩子的外国人对于住在老建筑里怀着一种浪漫的理想，但暖气片、热水器、管道，还有居住环境、嘈杂的声音、堆积的杂物等等都是问题。还有，新修的东西常常不如老东西耐用，武康大楼的电梯老是坏，我们住的这几年里，电梯就修了4次，好像配件质量一直有问题。所以很多人不再选择住在老式公寓里，后选择了浦东或其他新的地方。但我们喜爱这里，喜爱这里的社区。如果我们不住在自己喜爱的、富有上海特色的住所，就不会住在上海。Katya是个历史学者，也在学习研究历史建筑和历史社区，所以我们住在这里适合不过了。

问：真的吗，所以这（老建筑的历史研究）是Katya在做的课题吗？

K：没错，这是我目前的课题，但不是我们来上海时就做的。我们对上海能提供（我们）什么，抱着非常开放的态度。我们在城市内漫步，去看有意思的社区，拍很多照片，然后我开始学习这里的历史，我现在有兴趣的是历史社区，正在做研究的，是上海的俄侨历史。

问：您知道襄阳公园那里有个教堂吗？

K：当然。

问：摄影师和我去年去了塞尔维亚，我们发现曾在上海及旧金山的圣约翰，他初次就职的教堂就在贝尔格莱德。

K：没错，我也是近发现（上海）和塞尔维亚的联系，很精彩。我们这栋大楼里曾经住了许多俄国人。30年代有（住户的）名单，我在名单上看到大约1/3的姓氏都是俄国人。能住在这里的，都是有钱的俄国人。

A：大楼5年前重新修整，搭了许多脚手架，墙皮都被铲了下来，4楼的墙上露出当时俄文的涂鸦，有人在20年代初期写下的……

K：有一本讲述共产党人的小说叫作《钢铁是怎样炼成的》。我们在4楼剥开的墙上发现了这行字。在大楼另外一部电梯中，也看到有人把小说名刻在了上面。

问：有意思。为什么说是20年代写上去的呢？这部小说在1950—1960年代的中国非常风行，是那一代中国青年的书目，许多段落大家都可以背诵。许多男孩子都叫保尔，那是书中男主角的名字，保尔·柯察金。也许是五六十年代时的涂鸦。您是在档案里看到的吗？

K：不，就是在大楼里的墙上，现在全被涂料盖上了，再也看不到了。

A：当时整栋大楼都被脚手架覆盖，所以这是我们的机会。Katya做的比我更多，我们爬到外面（脚手架上）观察武康大楼。我们很好奇有一间公寓（为什么）总是空着。所以那时我们能在楼外面观察翻修的公寓，而俄文涂鸦也挺有趣的。

......

一个人的故事是故事，一千人的故事就是历史。历史文化名人的故事与普通人的回忆交织，历史就由许多人的经历组成。这就是这本书存在的意义。

——伍江（法国建筑科学院院士，同济大学建筑系教授）

本书从上海武康大楼这样一个特定的角度，来看20世纪上海所经受的风风雨雨。这些口述来自于曾经或者现在仍然住在这栋大楼的居民，是第一手的政治、经济、社会、文化和日常生活变迁的记录。可以这样说，这栋大楼的过去，就是一部微观的上海近代史。
                          ——王笛（澳门大学历史系讲席教授）

其实真正的文化，是丰衣足食后才有的，衣食不足沒有文化。历史更多的是一种精神，上海现在还欠缺精神的部分。作者的辛勤劳动对上海做出了贡献。

——葛剑雄（复旦大学历史学教授）

居住者有没有共同的关系，对这个大楼和时代有沒有共同记忆至关重要。这样，个人历史才和这个大楼连在一起。

——曹锦清（华东理工大学文化所社会学教授）