你好德勒兹

1995年，法国当代至为重要的哲学家吉尔·德勒兹辞世。他的读者、艺术家马丁·汤姆·迪克想知道他死后去了哪里，于是决意开启一个关于他和他的思想的漫画项目。马丁邀请来作家朋友延斯·巴尔策担纲编剧。二人一拍即合，将德勒兹思想中诗意的力量转化为动人的漫画，创作出《你好，德勒兹！》及其续作《德勒兹归来：不可思议的俄耳甫斯之新历险》。

《你好，德勒兹！》一书邀请我们跟随德勒兹一起去探索他的死后世界：他来到冥间，由卡戎划船载他过勒忒河去往彼岸，而巴特、拉康和福柯正在岸边等候他。受德勒兹代表作《差异与重复》的启发，这个故事在本书中重复了五次，但每一次都有所差异，这体现于德勒兹与卡戎在船上的对话，而这些对话恰恰又是对《差异与重复》的全新理解。有必要说明的是，这是一部开放的作品，实际上，只要你阅读它，这个故事就会无限重复，“永恒回归”，而且不断重复化和差异化。

1995年，法国当代至为重要的哲学家吉尔·德勒兹辞世。他的读者、艺术家马丁·汤姆·迪克想知道他死后去了哪里，于是决意开启一个关于他和他的思想的漫画项目。马丁邀请来作家朋友延斯·巴尔策担纲编剧。二人一拍即合，将德勒兹思想中诗意的力量转化为动人的漫画，创作出《你好，德勒兹！》及其续作《德勒兹归来：不可思议的俄耳甫斯之新历险》。

《你好，德勒兹！》一书邀请我们跟随德勒兹一起去探索他的死后世界：他来到冥间，由卡戎划船载他过勒忒河去往彼岸，而巴特、拉康和福柯正在岸边等候他。受德勒兹代表作《差异与重复》的启发，这个故事在本书中重复了五次，但每一次都有所差异，这体现于德勒兹与卡戎在船上的对话，而这些对话恰恰又是对《差异与重复》的全新理解。有必要说明的是，这是一部开放的作品，实际上，只要你阅读它，这个故事就会无限重复，“永恒回归”，而且不断重复化和差异化。

马丁·汤姆·迪克（Martin tom Dieck，1963— ），德国艺术家。现居汉堡，并在福尔克旺艺术大学埃森分校任教，从事插画和视觉叙事工作。其作品以前卫的画风和即兴的手法著称，呈现出高度的艺术性和深刻的思想性。他分别于1994年、2000年获得德国为重要的漫画奖之一“马克斯和莫里茨奖”的德语漫画图书奖（《无辜的乘客》）、德语漫画艺术家奖。

延斯·巴尔策（Jens Balzer，1969— ），德国作家。《时代周报》文化版撰稿人，《滚石杂志》专栏作者。他长期致力于流行文化研究，已出版多种相关著作，且经常参与策划音乐活动和当代哲学、文化研讨会议。

1995年，法国当代至为重要的哲学家吉尔·德勒兹辞世。他的读者、艺术家马丁·汤姆·迪克想知道他死后去了哪里，于是决意开启一个关于他和他的思想的漫画项目。马丁邀请来作家朋友延斯·巴尔策担纲编剧。二人一拍即合，将德勒兹思想中诗意的力量转化为动人的漫画，创作出《你好，德勒兹！》及其续作《德勒兹归来：不可思议的俄耳甫斯之新历险》。

《你好，德勒兹！》一书邀请我们跟随德勒兹一起去探索他的死后世界：他来到冥间，由卡戎划船载他过勒忒河去往彼岸，而巴特、拉康和福柯正在岸边等候他。受德勒兹代表作《差异与重复》的启发，这个故事在本书中重复了五次，但每一次都有所差异，这体现于德勒兹与卡戎在船上的对话，而这些对话恰恰又是对《差异与重复》的全新理解。有必要说明的是，这是一部开放的作品，实际上，只要你阅读它，这个故事就会无限重复，“永恒回归”，而且不断重复化和差异化。

马丁·汤姆·迪克（Martin tom Dieck，1963— ），德国艺术家。现居汉堡，并在福尔克旺艺术大学埃森分校任教，从事插画和视觉叙事工作。其作品以前卫的画风和即兴的手法著称，呈现出高度的艺术性和深刻的思想性。他分别于1994年、2000年获得德国为重要的漫画奖之一“马克斯和莫里茨奖”的德语漫画图书奖（《无辜的乘客》）、德语漫画艺术家奖。

延斯·巴尔策（Jens Balzer，1969— ），德国作家。《时代周报》文化版撰稿人，《滚石杂志》专栏作者。他长期致力于流行文化研究，已出版多种相关著作，且经常参与策划音乐活动和当代哲学、文化研讨会议。

我想知道德勒兹死后去了哪里

马丁·汤姆·迪克访谈

这个关于德勒兹的项目是怎么来的？因为首先有一个支持不同对话的绘制序列，所以您是如何与编剧合作的？

这个想法是随着德勒兹去世诞生的。我读过他几本书。我发现它们非常有趣，对我的工作有很大刺激作用。在过去几年里，有人去世了，我想知道所有这些我爱的人，我喜欢的文本或音乐，在他们死后会去哪里。我不得不做出反应，以便记住。而且我很喜欢和真正存在的人一起工作。把他们呈现为活着的状态，这有点神奇。这就是基本的想法。

事实上，在《你好，德勒兹！》一书中，一开始我就想象了他死后的情况。那份初稿中并没有太多哲学，因为我对它的了解还不足以写出忠实于德勒兹哲学的对话。

在我做了这个版本之后，我有一个想法，那就是做其他更有哲学深度的版本，这样它们就可以每周或每月在期刊上发表。

我联系了一位研习哲学和德语的朋友，他也是一位漫画专家。他在汉堡一个小组里工作，处理漫画及其语言和结构的问题。颇为乖谬的是，他同时花心思在哲学和漫画这两种类型的东西上。我把画稿给他，他写就了一段对话。然后我们讨论这个文本，以理解这种唤起哲学的方式。我们辩论了像“意识”这样的词，以及它的确切含义，我试图让漫画读者能够理解这种对话，即使他们不懂哲学。

终，这种序列的重复成为该书的优点和要素。显然，这种重复的想法是紧接着德勒兹的去世连续八页的绘制之后才出现的？

重复版本和继续文本是延斯的想法（在此之前，我并不了解德勒兹的《差异与重复》）。他对哲学内容负责。我不得不说，我并非真正的专家。我的工作方式不同。对我来说，要真正理解哲学是不容易的。我并不认识太多哲学家。我有一些想法，并与懂哲学的人讨论，看它们是否正确。这适用于德勒兹。但也适用于德里达、康德和海德格尔。

我需要感觉到这是正确的。文本的个版本过于精细、过于科学。我试图简化词语的选择或句子的构造。我们在布鲁塞尔的电脑上做了文字和图像的并置。然后我开始阅读，看看这是否有效。

我们改变了细节和图像，以确保一切都很清楚。应该没有什么问题了。当然也有关于哲学内容的问题，但所有其他要点都必须完全清楚。我们经常在布鲁塞尔和汉堡之间打电话给对方。

您的方法使漫画更接近于对古典哲学文本的阅读。吸收是通过深入和重复阅读实现的。

我认为德勒兹及其哲学和漫画这两种类型之间有很多对应关系。据我所知，德勒兹写过关于电影的东西，甚至写过关于漫画的东西。后者，我想是关于鲁布·戈德堡（Rube Goedberg）的。那是些绘有奇怪机器和单独图像的画。

那不是真正的漫画，但当我们想到通常会在哲学中处理的主题时，德勒兹却在处理不同的琐碎文化的作品。这启发了我找到一种具有某种强度而不是具有某种意图的方式。我可以用一个有限的计划或感知强度的意图来进行这样的工作。这是我的概念的一部分。

您画的一些角色是非常有头脑的，他们的头被画得很大，他们是思想家……

这是个非常简单的解决方案。为了表明这人是位哲学家，我给他画一个大大的头。我从阅读德勒兹开始。我有一些想法，然后我读了他关于莱布尼茨的书。

莱布尼茨在《单子论》中把人想象成一座两层楼的房子，而二楼没有窗户。只有一楼可以与世界联系。这是我在哲学中发现的一个图像。我在《您好，德勒兹！》中给摆渡人的小房子使用了这个图像。对我来说，头颅和这所房子是相似的。

您画了一本关于汉堡、关于湖区及其运河的非常漂亮的无字漫画（《仓库城一百景》）。为什么是这样一本书？

我住在汉堡，我住的地方离这个地方不是很远。这个区有一些房子和地方让我着迷了很久。我正在为我的第二本书寻找一个想法。我选择了这个非常震撼人心的地方。它有种神奇的气氛。

但要找到一个故事是很困难的，因为我必须找到一个与这个地方有相同力量的故事。我觉得对于一个故事来说，两种力量必须是平等的。一方的力量不能减弱另一方的力量。好的解决办法是在没有故事的情况下工作，把地点的选择、图像的选择或视角的选择作为叙事的一个方面来看待。而且要让读者完全明白这一点。

就像在《你好，德勒兹！》中一样，水的主题存在感也非常强，让人震撼。但在这里，水是极具侵略性的（特别是人物跌落、被水卷走的场景）。为什么会有这些“渡河”和“水”的主题？

我在我部漫画（《无辜的乘客》）中发现，水和船是非常震撼人心的形象，是存在主义方面的隐喻。这是一部实验性的作品，将船的形象和水的形象联系起来。每个人都可以进入这个世界，因为即使是住在山区的人也对水的元素有感觉。这是我使用水作为内容的原因之一。

对于这个故事，找到一种画水的方法来唤起它的状态，渲染水的运动（但这也是在水中或水下的人的感觉）对我触动很大。一段时间后，这幅绘水的画在我身上激发起一种更大的魅力，那就是对空气和水这两个元素交汇的水面的感知。空气什么都不是，但却有一个词来形容它。它被命名，但实际上它并不存在。没有一个词可以形容从下面看到的水面、从另一边看到的水面

在这个故事中，我在水下画了一个人。所以他从下面看到了水面。我想：“那里发生了什么事？你有了一个颠倒的世界，你有了一个水面——也许是一面镜子——但需要从另一面看。这面镜子显示了什么？”这就是意识和潜意识的两个世界。它非常简单，同时也非常丰富。

我也喜欢画人跳入水中的那一刻。人们能听到什么？正在发生的事情是非常震撼人心的。我一直在想，从什么时候开始我对水有了这种兴趣。在我出生之前，它早就存在了。我们会记得自己出生前就在母亲的子宫里。这就是我们在水下时，图像或感觉具有强度的原因之一。

画画时，您是怎样一个状态？

我喜欢有足够时间自由自在，任想法及其联想展开。我喜欢的状态是我有时间在自己的内心找到一个平衡。当我感到紧张，同时又感到安宁的时候。两者都有点像我的指南针。有了这种平衡，我就能实现我的意图。用两年左右画篇幅很大的叙事，还要保持这种平衡，这是非常困难的，因为我也需要所有的生活必需品（比如挣钱）。

画本书时，我的处境非常优越。我有一份奖学金，所以我只关心我的故事。只要我想，我就可以进入我的世界，进入这个故事的世界。我之前有足够的时间来展开关于这个主题的概念和想法，所以这个世界是独立存在的。我可以在其中进进出出。这让我非常着迷。

我发现关于汉堡的书中有一些精彩的影线，各种非常锋锐的喷射器穿梭其中。您今后的工作方向是什么？

这取决于主题。我偏好这样的故事：在其中，我可以做我想做的事情，更自由，不需要搜集资料，只需要灰色或介乎灰色与黑色的阴影、纹理、结构。我不喜欢使用大量的线条。有了水，就不一样了。这就像一个冥想。有很多线条可以画出漩涡，但我更喜欢我的作品。

我已经开始绘制更多的画，以找到一种增加黑色和白色的方法，有时二者混合，你可以看到白色下面的线条。这是种更轻松的工作方式，更像绘画。我不想先用铅笔、再用墨水画画。我想要更自由一些。