吴子建刻壮暮堂用印全编
高清！艺文书院2016年7月出版。收录吴子建为谢稚柳刻印157方，屏幕下方附有浙江人民美术出版社版本对比图片6张。
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浙江杭州
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作者吴子建 陈翰希
出版社艺文书院
出版时间2016-07
版次1
印刷时间2016-07
印次1
装帧平装
开本16开
页数198页
定价500元
上书时间2020-01-04
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《吴子建刻壮暮堂用印全编》，吴子建著，陈翰希編，艺文书院2016年7月出版。收录吴子建为谢稚柳刻印157方，全部据编者藏原钤拓本制作。诸家题跋依墨迹辑入，谢稚柳为吴子建撰序的原稿已捐赠美国弗利尔美术馆，编者亦专门从美国拍摄汇齐。附吴子建后记。平装16開198頁，定价500元。高清印刷。这本书市面上常见有两个版本，附与浙江人民美术出版社版本同印对比图片6张，艺文版清晰度要胜出不少！
“ 他第一次去看谢稚柳是胡考带他去的，胡考是胡问遂先生的长公子，是我们的好朋友。谢先生一听说他是刻图章的，而那时文化大革命没有图章，图章有的被封了，有的被抄了，于是跟他说，‘那你帮我刻两个吧’。
他说好，谢老就给了他两块石头。
‘谢先生，有没有砂皮？’
‘要砂皮做什么？’
其实他的刻刀是一直放在口袋里的，刀柄用橡皮膏包起来，橡皮膏因为一直用手捏着，所以黏哒哒的很脏的，刀也很钝。
‘磨一磨我现在刻。’
‘哦哟哟，用不着用不着’，谢老想这个小青年哪能噶显格格，‘带回去刻吧’。
‘我现在想到了’，他说，‘我已经想好了’。(欢迎关注微信公众号：篆刻人)
他于是就在谢老家外的水泥地上嗞嗞嗞地磨。胡考和谢老聊家常，他在旁边哗哗哗哗地刻，只一会儿工夫两个图章都刻好了。刻好了么，把谢先生的印泥拿过来啪的一记打出来。谢先生一看，呆掉了。诶，这个小朋友有点本事的，一记头这么随便瞎弄弄，气息高古。从此以后，谢老就要他刻图章。”
他就是吴子建。
八月的上海，暑热溽闷。
此时，我编校的《吴子建刻壮暮堂用印全编》一书即将问世，文雅堂杨先生与我商议，想请海上篆刻耆宿陈茗屋先生谈谈吴子建先生的篆刻。我于是联系了陈先生。而为了这次访谈，陈茗屋先生连夜从金华赶回上海，不巧因为G20峰会，车站多加一道安检，结果没赶上，只好乘下一班，在车上站了两小时。这么闷热的天气，让一位古稀长者如此劳累奔波，我实在过意不去。而陈先生摆摆手，“我和吴子建是小时候就认识的，多年的老朋友了，现在老朋友要出印谱，我应该出力的”。说着便让我坐下，然后煮水泡茶，打开桌上的《去疾艺事》，翻到《方去疾自述》这一篇［图1］，说，“你看，我找出这本书，因为方先生的自述里写到篆刻班，只提到我和吴子建两人。我们两个就是在青年宫的篆刻班里认识的。”
于是访谈从“青年宫”开始。
青年宫相识 锋芒初露
陈茗屋先生给我和自己斟好茶，气定神闲地娓娓道来。
“那是1962年，我18岁，吴子建15岁。我们是这个班里面年纪最小的人，其他的都是大人了。那时的青年宫，沈尹默先生也在那里。当时不叫书法协会，叫书法篆刻研究会，是书法家协会的前身，陈毅做市长的时候指示办的，沈尹默先生地位很高，是会长。青年宫的闵刚主任很喜欢这个，与书法篆刻研究会商量办个书法篆刻班，当时是叫书法班。解放后从来没有过，规模很大，几十个班，执教的都是那时上海有名的书法家，从沈先生开始，任政、胡问遂、赵冷月、王壮弘等等。任政先生一个人就要教几个班。王壮弘是教篆书班，他研究碑帖很有名。但是篆刻只有方去疾先生一个人教。当时篆刻家有很多，钱君匋、叶路渊、来楚生等，不过那时对篆刻并不重视，一般人里会刻的也少。方先生的篆刻班只有一个，一共就办了两期，三个月一期，总共办了半年多。从头到尾都是方先生教，期间只请叶路渊先生来教过一次，一堂大课，叶先生讲流派，但叶先生讲不来，结结巴巴的。其实方先生更加讲不来，他们老先生都是讲课讲不来的，不像我们当时年纪轻、比较有条理，那时的老先生东一句西一句没有条理的。现在外面有写这个青年宫书法班历史的著作，说篆刻班是方先生和钱君匋先生一起办的，其实不对，钱先生一堂课也没有上过，而且方先生与钱先生是冤家，不可能请他来上课。其他人比如来先生等都没有办过。陈巨来当时在安徽，已经出来了，但即使回到上海，也不能让他上课，当时讲政治，他虽然还没有反革命的帽子，但是刚刚被放回来，总归也不好的。篆刻班里一共十几个人，不超过二十个，大多是二十几岁，另有两个四十几岁的。一个人姓金，名字我已经忘了，是来楚生先生的亲戚，他本来就刻得很好了，我们当时都刻不来。还有一个叫应小庵，一直刻图章的，他有个别号叫‘闲铁’，再有个别名叫‘白帆’。任政先生认得他，我在走廊里看到任先生喊他‘白帆兄’。解放初期五几年的时候，当时的金石篆刻研究社组织刻过一本《鲁迅笔名印谱》，白帆也有作品在其中。参加方先生的篆刻班时，他已经在工艺美术厂里工作了，刻图章非常老练。只有这两个大人是本身就会刻图章的，其他全部都是初学，我和吴子建两个人是小孩，一样都不懂，都是方先生一手带出来的。方去疾在班上也比较喜欢我和吴子建。我们当时年纪小，对方先生真的是绝对崇拜，很听老师的话，不会不三不四，都很老实的。但他常常会说一句话，‘你们两个人加起来，平均平均’。因为吴子建太野了一点，我么太工了一点，所以他往往讲这句话，加起来，分一分，这样正好。其实我跟吴子建不是一个等级的，他远远在上面。”
“那您跟吴子建先生真是认识很久了”，我说。
“是的”，陈先生笑眯眯地继续说。
“从1962年到现在已经54年了。可以说，现在上海的篆刻家中，我们也算是刻得比较早的，那时候刻印章的人还比较少。再说两个人做朋友这么多年，始终是开开心心的，也比较少。五十年了还是挺好的朋友，你也想到我，我也想到你，不容易的。当时我们两个人总是一起踩着自行车，东跑西跑地出去玩。那时我已经认识陈巨来先生，我中学同学的父亲带我去他家玩，陈先生送给我印花什么的。当时我觉得陈巨来刻得最灵了，很漂亮的，也还不懂什么吴昌硕。方先生开始的时候跟我们说，要去古籍书店买伏庐藏印，他说汉印里面伏庐藏印最精最好。要买，就是托王壮弘先生，他当时是古籍书店的工作人员。这部书我到现在还有，我记得是四块钱，三本装的伏庐藏印，民国时候的石印本。方先生说，汉印最要紧。当时不懂，看不来的，破破烂烂，好在哪里呢？所以我自己是有这样一个过程，从看汉印一点都不懂，到慢慢慢慢看出点名堂来。因此我觉得懂不懂印章，一个标准就是汉印，你觉得汉印有好的地方了，你就开始懂了。”
学印之人都知道汉印的重要性。近世巨擘如赵之谦、黄牧甫、吴昌硕，无一不是植根于秦汉而自成面貌。但要真正窥见汉印堂奥，往往并非易事。
“我觉得是很难的”，我说。
“对啊，开始的时候看着那么破，这个有什么灵的。巨来先生的图章精光润滑，很漂亮的。但是吴子建的悟性高，他对汉印的理解比我更早也更深。我们都不懂的时候，他已经觉得这个很灵了，会拍了照片放大，也送给我很多放大的照片。”
“那吴先生也是因为方先生说汉印好，所以才去看的吗？”
“是的，他之前也不弄的。就是62年进了篆刻班以后，方先生培养出来的。但吴子建现在的艺术成就这么高，首先主要是他的天分高，他的天分超过一般人。上海这么多篆刻家，我所认识的我们这一代人，包括年纪比我大四岁的韩天衡，另外童晏方也好，刘一闻也好，每个人都有自己的天赋，而且他们的天赋都比我高，所以成就都在我之上。我虽然很努力，但是天赋不够。不过我觉得天赋最高的是吴子建，他的理解最深。这两期学习班都是在62年中，他那时才刚刚15足岁。就是说他在两期学习班毕业的时候，算得宽一点算到16岁时，他所刻的秦汉印风貌的图章，我现在都做不到，现在的绝大多数印人也都还做不到。我给你看一个他当时刻的图章，这个图章文化大革命的时候没有了，但是印花我夹在一本书里，所以一直在。你可以拍给大家看［图2］。这就是他和我同学时刻的。另外这个印只有一公分［图3］，也很灵的。你想想他这个时候已经到这个程度了，已经这么厉害了。只是当时我不是很懂，刻图章的人也少。这都是他成年以前的作品，我现在都刻不出，老实话，他那股气息我做不到，古气息我做不到。
取法诸师 “自悟”过人
听陈先生提到他与吴先生都是在青年宫由方去疾先生带出来的，我便开始询问方先生治印的方法。
“方先生的用刀，刀是比较大的吗？”
“一个是刀比较大，另外方先生用刀讲究角度和力度，理解比别人要深。他的用刀其实是从邓石如、吴让之里出来的。上海有成就的人，韩天衡、刘一闻，其实都是根据方先生的理论。方先生的用刀另有一功，功力很高。我觉得方先生用刀的方法超过同时代的其他老前辈。他的用刀很有道理，刻出来是浑厚的。他那时拿了很多吴让之的印章给我们看，拿着一把刀在上面比划，‘角度要这样，刀应该这样’。现在想想，那真是奢侈的一塌糊涂。”
“那么吴先生的用刀也是从方去疾先生那里出来的吧？”
“是的，完全是方先生，他刻印的理论完全是方先生那一套，尤其是用刀。方先生是个思想非常新颖的篆刻家，因为身体的原因，无法达到他自己理想的高峰，非常可惜。方先生‘似欹反正’，歪歪斜斜，来自于秦诏版，但是他没有走到高峰，生病了，瘫在床上，好像不到六十岁就瘫了。如果再让方先生健康地活十年二十年，也许是又一个大师，但很可惜，他没能成为大师，所以健康非常重要。其实他的理论武装了一代人，包括现在成功的韩天衡、吴子建、刘一闻，包括杭州的祝遂之，都是用了他的理论。祝遂之是我带去见方先生的，方先生就跟他说应当怎样怎样。方先生在篆刻史上应该是位很重要的人物，可惜因为健康原因没能达到。”
除了方去疾先生，我知道吴先生也曾跟随陈巨来先生学习。而吴先生的元朱文劲健有力，迥异于陈巨来的秀丽醇雅。带着这个疑问，我将话题转移到元朱文上。
“吴先生的元朱文就是跟着陈巨来先生学的吧？”
“跟着陈巨来的。但是他和陈巨来不同。”
“我觉得气质上是不一样的。”我说。
“对，他比陈巨来要浑，刻的浑厚，陈巨来比他秀逸。当然陈巨来的好的元朱文，章法上是无可挑剔的。但是吴子建比他浑厚，比他高古。他最厉害的就是‘高古’这两个字，人家做不到。”
“那吴先生是什么时候拜访了陈巨来先生的？”
“好像是在青年宫之后。吴子建的父亲是在大同中学教语文的，和陈巨来的弟弟陈左高是语文教研组的同事。大同中学是名校，在南市区。就是陈左高带他去让陈巨来教他刻。”
“吴先生说过，他从陈巨来那边学到很多东西。”
“那当然。陈巨来在对元朱文和汉印的理解上，有很多了不起的地方。我觉得他最了不起的地方在于，既华丽又朴素。陈巨来的印章是华丽的，好比交响乐里的华彩乐章，但他的基本语言非常朴素，就是说他采用的字都非常朴素，他不用光怪陆离的字。有的人越来越怪越来越花，但是陈巨来用字大大方方，都是缪篆分韵里很普通的字，花头花脑的字他不用的。他的基本构件非常朴素，但是能创造出一个华丽的乐章来，所以他是既华丽，又朴素，这是很了不起的。华丽当然是好的，但是有些华丽太花了，不朴素。不过太朴素也不灵的，像乡下小姑娘了。他既华丽又朴素，在其中肯定是有很多心得的。现在你读《安持人物琐忆》，好像他一天到晚在玩在吃花酒，没有时间刻印没有时间研究，其实不是的。那只是一个方面，他在印章上肯定是耗费了极大的苦功才能达到那个地步，尤其是他刻的工稳的一路，不花工夫是做不到的。一天到晚玩啊吃花酒是不可能的，个中甘苦只有他自己晓得。陈巨来虽然有时言行不很妥当，但他对印章真是一丝不苟，等于日本人的精神。我对巨来先生的这种精神非常了解，到了日本一看，这完全是日本人的方法，做到一丝不苟。你看他写印稿，没有随随便便的时候，不像其他老师，比如君匋老师写印稿就很随便，大概写写就好了，但巨来先生的图章真正是一动也不好动的，这种认真的精神，一定对吴子建有极大的影响。”
我点头称是。
陈先生继续说道，“那么巨来先生后来和谢稚柳先生闹翻也是因为吴子建。但是这件事呢，我从旁观者角度来讲，这完全是陈巨来不对。陈巨来先生呢，气量很小，因为谢先生让吴子建刻了很多图章，都用吴子建的图章了，相较而言，他用陈巨来的就用的少了，陈巨来不开心。其实自己的学生被一位大画家欣赏，应该是挺高兴的事，但是他觉得不好，所以就讲了很多乱七八糟的话，攻击吴子建。这实际上是巨来先生不对，吴子建在其中倒是没做错什么事。”
我将陈先生讲述的这些事一一记录下来。
陈先生提到陈巨来钻研印章耗费巨大心力，那么他和方去疾在治印方法上的异同是什么呢？于是我问道，“陈巨来先生的用刀应该和方去疾先生很不一样吧？他在修的时候好用小刀。”
“是的，用刀完全是两回事。陈巨来的用刀，可以说代表了一个流派。这个流派包括了几乎所有刻图章的人，尤其是工稳一路，钱君匋先生、叶路渊先生、方介堪先生，他们都是不断地修改，一根线条不知道要改多少遍，白文由细到粗，朱文由粗到细。这个流派中最有代表性的就是陈巨来，因为陈巨来的线条最能反映中锋用笔的味道，我说的是他的元朱文，白文除外，他有很多白文的作品我并不是很喜欢，但是他元朱文的线条，中锋用笔，完全是修出来的，能修成那样真是不容易。”
“方去疾先生那边也是要表现中锋吧？虽然方法是不一样的。”
“当然，那是两样的，完全是两样的方法，他是用生辣、不修改来达到的。但方先生也比较有偏见，他觉得一定不能修改，可是陈巨来靠修，一样可以修到很好的中锋线条。陈巨来的线条不是一般人可以做得到的，和他同时代的许多大咖就做不到那样。”
“‘中锋’是不是一个理解上的问题？”
“是的。吴子建悟性高，从陈巨来的元朱文中一定悟到了很多道理。虽然他并没有去模仿陈巨来的风格。”
“我看吴先生虽然也刻元朱文，但是用刀方法是和陈巨来不一样的。”
“完全是两样的，他依然是方先生的用刀方法，所以趣味是两样的。这就是最高明的学习方法。最笨的学习方法就是模仿老师，模仿老师是最笨的办法。”
“很多也是靠自学吧？”
“应该说是‘自悟’。吴子建自悟的能力高于其他人。不是自学，我也自学的，但他自悟的能力强，‘悟’要比我们厉害。”
听着陈老师的讲述，我一边在心里感叹吴先生融会贯通的能力，一边说：“那就是说，吴先生结合了方去疾和陈巨来印章里最精华的部分，然后加上了自己对秦汉印的理解。”
“对对对。可以说在他的一生中，对他影响最大的就是这两位老师了。方先生的‘新意’，创新的主张，还有追求浑厚的趣味对他的影响特别深。方先生的这两点也是我觉得他最为成功的地方，第一是创新的思想，第二是追求浑厚的趣味。不论用刀还是章法，他都要追求浑厚的趣味，这对吴子建影响非常深。而陈巨来的元朱文线条对中锋用笔的体现，对他影响也非常深。陈巨来的元朱文好，就是因为中锋，线条充满变化，但都是中锋的，这跟一般的不一样。现在刻元朱文的，没有一个刻中锋，很多人是瞎胡搞，连元朱文的边都没有搭上。所以图章这件事，很少可以有和别人说的，懂的人实在是太少了，大多数人刻了一辈子图章都不懂的，也许我太狂了，但那真是刻了一辈子也没有刻懂啊。”
陈先生喝了一口茶。我抬眼正好望见挂在这间小书房里的对联，那是陈先生自己用隶书抄录的张充和的名联 -“十分冷淡存知己，一曲微茫度此生”。
我想到吴先生曾讲过有关钱君匋先生的事，便问道，“吴先生好像也是钱君匋先生的学生？”
陈先生略略想了一下，说：“现在讲起来，吴子建也是钱君匋先生的学生。但钱先生有个习惯，到过他家的都是他的学生。其实到了他家里，当然是尊重地喊一声老师，这和拜在门下的正式学生是有区别的。吴子建比较客气，钱先生说这是我学生，他就对对对，这是客气。其实他从钱君匋的印章上并没有学到什么。有这么个事。钱先生和上海博物馆里一位也是搞印章的人熟悉，那位叫郭若愚，刚刚过世。吴子建也很熟悉这位老先生，我们一起去玩过的。郭若愚请钱先生刻了一个长方形的啥啥楼的图章，朱文的，但钱先生刻的线条很粗，不灵，他就让吴子建改一改，吴子建把它改细，灵得不得了。后来钱先生要出印谱的时候，就是上海书店出的《钱君匋印存》，这里面也收了吴子建改过的那方给郭若愚的图章，一看就知道，吴子建风格的，灵得不得了。”
依陈先生所言，吴子建先生的汉印由方去疾先生点拨，元朱文则是取法于陈巨来先生。而他的鸟虫篆是否有师承渊源呢？同样是鸟虫篆名家的方介堪先生有没有给予过指导？我问，“那他的鸟虫篆跟方介堪先生有关吗？”
“那是两回事。”
“他没有跟方介堪先生学过？”
“没有没有，我估计吴子建也不认识方介堪的。方介堪先生我也不认识，我从来没有碰到过他。”
“因为方介堪先生是在温州吧。”
“他一直在温州，没有来上海。有两位大名鼎鼎的人物我是不认识的，一位就是篆刻的方介堪先生，我从来没有碰到过，还有一位是写字的白蕉先生，也从来没有碰到过，可能吴子建也不认识。”
“吴先生好像去沈尹默先生那边比较多。”
“是的，沈先生那边他常去的，另外比如高式熊先生那里他也常去。第一次见高先生还是我和吴子建一起去的。大概是62、63年的时候，那时张鲁庵已经过世了，钱君匋先生问张太太买了一批连史纸，是高先生介绍的，高先生和张太太比较熟，就先从张鲁庵家拿来放在高先生那里。钱先生差我去拿，我就叫上吴子建，两个人一起骑自行车去。那时高先生才刚四十多岁，年纪很轻，吴子建和高先生后来就很熟了，他一直去玩的。”
我点点头，接着询问之前那个问题。
“如果没有请教过方介堪先生，那么吴先生的鸟虫篆是不是直接从汉印的鸟虫篆里出来的？”
“对的，汉印鸟虫，还有青铜器的铭文里出来的。他对青铜器的铭文很有研究，青铜器的文字、花纹，他研究得非常深。他的鸟虫篆里夹了一些粗的东西什么的，其实都是青铜器的纹样里出来的。”
“有鸟虫出现是在他二十岁之前吗？”
“嗯，反正是在青年宫之后。”
“也是他自己钻研出来的吧？”
“那当然，因为是青铜器纹样里出来的，不是单纯从印章里出出来的。方去疾先生从来不刻鸟虫的，巨来先生也不喜欢鸟虫。他是靠自己的理解，所以他非常了不起。可以说他是当代篆刻史上的一个奇迹。”
天七人三 “高古”独步
访谈至此稍事休息。陈先生关切地为我斟茶，我连忙道谢。
关于吴先生，想问的问题还有很多。我很喜欢吴先生的篆刻，翻阅印谱每每有新鲜感，百看不厌，觉得有某种特别吸引我的东西，而这种东西又是他篆刻的特质，值此机会正好可以询问陈先生的看法。于是我说，“我觉得吴先生的印里有种辨识度很高的东西。”
“就是‘高古’。所以我说吴子建，不论他是刻秦汉印、鸟虫篆还是元朱文，他的特点就是两个字 - ‘高古’，这是人家做不到的。那么他的这几个领域，可以说是三大领域，一个是秦汉印，一个是鸟虫篆，一个是元朱文，都是当代第一。刻元朱文没有人刻得过他，他只是不大刻，但实在灵光。”
“这是理解力的问题吗？”
“是，吴子建的理解非常深，他真的是天才。赵之谦讲天七人三，天赋七分，人为三分。吴子建就是天七人三。我比他还要用功呢，但远远刻不过他。他也不怎么临摹的，但随便刻刻真的一股古味。他小时候刻过好几十方“榕城将军章”，他是福建人，所以刻‘榕城’，都不同的，味道都好得不得了，刻得真是好啊，那时十八岁也没到。现在有很多有成就的人其实都是他教出来的。”
吴子建先生刻印不打稿这件事，在印坛向来被传为神技。陈先生既然和吴先生一同长大，应当是最清楚的人之一。我问，“吴先生是从一开始就不打稿吗？”
“几乎从来不打稿的。”
“那临摹呢？”
“临摹也不大打稿的。他很少临摹图章的。”
“元朱文也不打稿？”
“不打稿的。不过我讲个故事给你听。刚刚说到上海书店出版的钱君匋先生那本印谱里，有一只很小的长方形朱文图章‘钱君匋审定印’，就是吴子建刻的，元朱文。钱先生那个时候眼睛不是很好，刻小图章不大行，而他本身也是大刀阔斧，刻小图章不大灵的。那天我和吴子建一起去玩，他拿出一块石头，让吴子建刻这个审定印。吴子建说，‘那我现在刻’，挖出了口袋里那把橡皮膏刀。钱先生的那块石头是磨好了的。吴子建说，‘钱先生，给我支铅笔吧’。这是我第一次见他用铅笔。他用铅笔在石头上划了很多横线，这个图章大部分都是横线条，‘钱、君、匋、审、定、印’，横线很多的。他用铅笔划好后就在桌上刻，刻好之后打出来，就是印谱里面的那方。笔画是复杂的不得了，但是刻得很灵的，真是只有外星人才做得到，没有第二个人可以做到。我曾经听于长寿讲，他某次去陆俨少家，有个上海滩著名的篆刻家也在，于长寿说吴子建刻图章不要写的，就那样刻，非常厉害。于是那位篆刻家拿起一方石头，马上刻了‘长寿’二字，打出来一看，‘长寿’两个字刻反了。因为不习惯，一下子没有适应。其实我自己要是没有写，刻出来发现是反的，只好磨掉重来，也是有的，这是习惯问题。”
陈先生笑着讲完故事，停顿了一下，看着我说：“当然吴子建也是挺用功的人。那时候我们有比较多的条件能去拜访各位前辈，我印象很深刻的一次是我们两个去看符骥良，符先生借给我们一本残本的澄秋馆印谱，原打的，好得不得了。吴子建拿去拍照，拍了一套然后再放大，放大的照片也送给我了。对于汉印的研究，他当时也会弄照片，大部分都是放大以后仔细研究它的趣味、结构、刀味等等，悟出了很多道理，加上他人也聪明。澳门有位叫陈浩星的，现在是艺术博物馆的馆长，也成为了西泠印社的理事，他跟我关系很好，也很喜欢吴子建的图章。我给他介绍吴子建时他还不知道有这个人，我说吴子建刻印天下第一，而且不要写稿的，就拿把刀直接刻，刻出来就灵光。他于是写了篇文章说，我听茗屋兄讲，有位叫吴子建的，刻印不用写稿，刻出来一味秦汉，天下第一，这好比是我听说一个人已经练成金刚不坏之身，刀枪不入，真是令人惊奇。后来他真的看到了吴子建的印章，佩服得不得了，于是请吴子建刻图章，跟吴子建也是好朋友。我就说，吴子建成功以后，我打个比方，这个也曾经告诉过别人，就好像大家都在跑马拉松赛跑，在我陈茗屋身边有好几个人碰碰撞撞跟我争先，朝前一看，有个人跑得很远，仔细一看，韩天衡，那是远远在我们之上，所以韩天衡作为领军人物是毫无疑问的，再往前看，还有一个黑点，拿起个望远镜一看，吴子建。我们的差距就是这么多，他是天才，没有办法比。我还好和他是同学，从一起学刻印直到现在，如果我中途认识他，简直要当他是外星人了，实在太厉害了。讲给一般人听，人家也不大会理解的。我认识很多上海滩上大名鼎鼎的刻印章的人，我跟他们说吴子建怎么好，他们也不见得有多认同，还有人说没有你陈茗屋刻得好。当然这都是乱说，不懂啊，都是看不懂。现在也有很多人刻鸟虫篆，但大多刻得一塌糊涂。”
“不过您的作品里较多借鉴金文和小玺，但吴先生好像比较少，虽然我知道他临过一些小玺。”我说。
“不，陈茗屋和吴子建不在一个境界上，虽然我们是老朋友，一道学图章起来的，但的确有差距，他的高古我做不到。当然，每个人总会有自己喜欢的一个范围，总会挑自己最喜欢的范围去发挥。但是像他的鸟虫篆，那是开一个门户的。”
壮暮堂用印 辉煌之作
此次访谈进行时，《吴子建刻壮暮堂用印全编》一书已经进厂开印，我自然是想听陈茗屋先生对书中印章的评价，于是由吴子建先生与谢稚柳先生的相识问起。
“吴先生是在向方去疾、陈巨来这两位先生学习之后才遇到谢老的吧？”
“是的，之后才遇到谢老。”
陈先生随之讲述了吴先生第一次见谢老时的故事，就是本文开头的那一段。
然后我接着问道，“所以吴先生综合了方去疾先生和陈巨来先生以后，又开创了自己的鸟虫篆，那么给谢老刻的这一批章应该算是他早年篆刻成就的集大成吧？”
“是的。后来给谢先生好像刻了有一两百个图章是不是？”
“一百五十多个。”
“嗯嗯，这些都是他辉煌时期的作品。这个时期，他除了给谢先生刻以外，也给刘海粟先生刻过，有个“刘海粟印”，很大的，还有一个“一洗万古凡马空”，这是杜甫的句子。他还给刘旦宅刻过一批图章。这个时期的图章，真是灵，也许他现在也做不到。这是他辉煌期的作品。虽然现在他的思想还是相当敏捷，依然刻得非常好，但我觉得他最光辉的是这个时期，就是你做的这个印谱的时期。”
“这本印谱里的印章是吴先生从70年代起到90年代为谢老刻的，其中大部分都刻成于1971到1973这三年，当时吴先生才二十多岁。”我说。
陈先生点了点头，说：“我觉得，二十岁到四十岁是吴子建的辉煌期、最好的时期，其中非常多的作品可以成为经典。当然不是说他现在的不好，现在他的图章也远远在我们之上，但是我觉得他最辉煌的是二十到四十岁。每个人都是有辉煌期的，但吴子建的图章到现在还是好的，还是了不起的。不像其他有些老先生，他们到了晚年，刻得像‘葵花宝典’一样，完结了，那真是完结了。一个人到了晚年，还能保持原来的水准，这不是件容易的事，说明他的定力非常强。定力不强的人，都去走‘葵花宝典’的路子了，越刻越花，越刻越花，乃么完结了。用‘葵花宝典’这四个字评论图章，倒是我的朋友张翔宇兴起的，他喜欢看武侠小说。有一次他看到上海滩某大名鼎鼎的篆刻家的作品，说，‘这不是葵花宝典吗？’我听了笑死了，我说你讲的一点不错，对极了。”
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